BOBA-PO.Помощь в восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Румынское гражданство (ЕС). Паспорт Румынии. Законное Оформление.
Румынский паспорт для украинцев, граждан РФ.
Как получить Румынский паспорт, Гражданство Румынии?
Правила форума
О пересечении границы с румынским паспортом пишем >>ЗДЕСЬ
О Документах пишем >>ЗДЕСЬ
Все о выезде в Англию, Германию, Италию и тд. пишем >>ЗДЕСЬ

xMara
Зацікавлений
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 14:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение xMara » 24 окт 2017, 10:47

Bucovineţ писал(а):О котрій годині зазвичай зачитують на 2-й захід?!...
другий заход починають зачитувати об 11:00-11:30

Kornuta
Активіст
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:00
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение Kornuta » 24 окт 2017, 11:14

olegflash писал(а):
Bucovineţ писал(а): Ви на який захід чекаєте?!...
у нас написано в приглашении ( декабрь) заход в 14 -30.
спрашивали у людей, что 1 заход в районе 730-8-30.
Но он самый большой и долгий.
Думаю, что действительно лучше прийти в 11 +- чтобы не пропустить.
Расскажете по факту)
Есть информация,что даже у тех у кого в черере написано на конкретное время(так например как тут в 14-30),то не факт,что не зачитают их фамилии в списках на первый заход.....так что будьте бдительны и приезжайте лучше утром в первому заходу,чтоб потом не доказывать ничего и никому.Очень много таких фактов-поверьте!!!Там бесполезно с ними о чем-то спорить и доказывать.

aleatoire
Зацікавлений
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение aleatoire » 24 окт 2017, 11:23

VWalt писал(а):Само по себе наличие второго гражданства...увы... Не законно... Вы должны тогда отказаться от украинского. Помните, как наш Президент со скандалом лишил гражданства одного депутата, неосмотрительно показавшего свой канадский паспорт? Это и есть санкция.
Я Вас немного поправлю, с позволения.
Наличие второго гражданства вполне законно, но в определённых ситуациях.
Гипотетический пример (хотя, может быть такое и возможно где-то в мире): Вы заключили брак на каком-то острове Науру, и согласно местному закону вождь выдал вам гражданство. Вы его не просили, и не изъявляли желание, вам его подарили -- оно появилось автоматически. В этом случае формулировка нашего закона о гражданстве допускает наличие второго без последствий, т.к. с вашей стороны не была проявлена инициатива по получению второго гражданства.
К тому же, в формулировках закона наличие других паспортов в явном виде допускается: "Если у гражданина есть другое гражданство, то в правоотношениях с Украиной он признаётся гражданином Украины".
Явным запретом была бы формулировка "Громадянин України не може мати громадянства іншої держави.". Вот это явный прямой запрет.

"Отказаться" по закону я не должен. У меня появляются основания для его утраты, эта утрата реализуется через комиссию и указ президента.
До тех пор, пока тянется вся ерунда с комиссией -- я полноправный гражданин Украины.
То есть, инициатива по прекращению\приостановлению\отмене украинского гражданства в такой ситуации исходит не от гражданина, а от государства.
Реализация мероприятий, связанных с гражданством, регулируется Указом Президента (Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
В нём описан порядок, каким образом при наличии "намерения" проходит процесс лишения гражданства.
Вкратце:
- передача информации из низового органа в главный (грубо говоря, с пункта паспортного контроля в региональный офис)
- проверка главным органом и передача в более главный (из условного Ужгорода или Борисполя в Киев)
- рассмотрение более главным, оформление "подання" в комиссию при Президенте
- принятие решение комиссией
- указ Президента

То есть, получив второй паспорт вы попадаете в некую такую серую зону, когда над вами висит меч правосудия в виде возможности лишения украинского гражданства, в случае, если государство решит, что вас надо наказать. Причём, это наказание необязательное, а только если государство решит спустить курок.

В ситуации с депутатом он сам дал государству информацию о втором гражданстве (аргументы для комиссии), и государство решило его наказать. Наказало.

VWalt
Зацікавлений
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 22:47
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение VWalt » 24 окт 2017, 11:38

aleatoire писал(а):
VWalt писал(а):Само по себе наличие второго гражданства...увы... Не законно... Вы должны тогда отказаться от украинского. Помните, как наш Президент со скандалом лишил гражданства одного депутата, неосмотрительно показавшего свой канадский паспорт? Это и есть санкция.
Я Вас немного поправлю, с позволения.
Наличие второго гражданства вполне законно, но в определённых ситуациях.
Гипотетический пример (хотя, может быть такое и возможно где-то в мире): Вы заключили брак на каком-то острове Науру, и согласно местному закону вождь выдал вам гражданство. Вы его не просили, и не изъявляли желание, вам его подарили -- оно появилось автоматически. В этом случае формулировка нашего закона о гражданстве допускает наличие второго без последствий, т.к. с вашей стороны не была проявлена инициатива по получению второго гражданства.
К тому же, в формулировках закона наличие других паспортов в явном виде допускается: "Если у гражданина есть другое гражданство, то в правоотношениях с Украиной он признаётся гражданином Украины".
Явным запретом была бы формулировка "Громадянин України не може мати громадянства іншої держави.". Вот это явный прямой запрет.

"Отказаться" по закону я не должен. У меня появляются основания для его утраты, эта утрата реализуется через комиссию и указ президента.
До тех пор, пока тянется вся ерунда с комиссией -- я полноправный гражданин Украины.
То есть, инициатива по прекращению\приостановлению\отмене украинского гражданства в такой ситуации исходит не от гражданина, а от государства.

То есть, получив второй паспорт вы попадаете в некую такую серую зону, когда над вами висит меч правосудия в виде возможности лишения украинского гражданства, в случае, если государство решит, что вас надо наказать. Причём, это наказание необязательное, а только если государство решит спустить курок.

В ситуации с депутатом он сам дал государству информацию о втором гражданстве (аргументы для комиссии), и государство решило его наказать. Наказало.
Абсолютно верно!)))
Но в нашем случае... Мы сами изъявили желание и провели ряд активных действий для получения второго гражданства. Так что мы точно в серой зоне теоретических проблем.
Просто нужно быть бдительным и разумно пользоваться обоими документами. Тогда шансы проблем уменьшаются.

aleatoire
Зацікавлений
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение aleatoire » 24 окт 2017, 11:40

Gnok писал(а):Значит по поводу статьи при пересечении границы с румынский паспортом. Это надо смотреть статью 204-1 КУпАП "Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України", которая влезет за собой санкции "накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб".
Но это так по бумагам, а пограничники действуют по своему усмотрению. Т. К. я лично был свидетелем когда человек пересекал границу с двумя паспорта и - украинским и венгерским. И даже мало того, он уже был у них в базе, они знали что у него 2 гражданства, т. к он неоднократно уже ввозил авто по венг паспорту.
Смотрите, какой тут расклад. Продублирую пост от начала года со ссылками на законы.

На украинской границе любой неукраинский паспорт вообще не является валидным документом.

Согласно ЗУ о гражданстве (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14), человек даже в случае наличия десяти паспортов считается гражданином Украины.
Согласно правил пересечения границы (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF/conv), гражданин Украины должен предъявить документ гражданина Украины.
В правилах есть ремарка, которая говорит, что «У передбачених міжнародними договорами або законодавством України випадках перетинання громадянином державного кордону здійснюється також за іншими документами.». Нормативный акт http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/642_041 не добавляет ничего нового и перечисляет валидные документы для граждан Украины: a) паспорт громадянина України для виїзду за кордон; b) дипломатичний паспорт; c) службовий паспорт; d) проїзний документ дитини; e) посвідчення особи моряка; f) посвідчення члену екіпажу повітряного судна; g) посвідчення на повернення в Україну громадянина України. Всё.
Вывод №1: Не существует легального способа гражданину Украины с несколькими паспортами заехать в Украину как гражданину другого государства.

Но ведь есть прецеденты, заезжают же?
Разумеется, есть прецеденты. Есть правила дорожного движения, которые тоже являются нормативным актом, и в которых прописано, что нельзя ездить в городе быстрее 60км/ч, но, тем не менее, большинство ездит. То есть, все в курсе, что нарушают, т.к. или не боятся ответственности, или ответственность не предусмотрена.
Ответственность за въезд по другому паспорту предусмотрена в статье 204(1) «Кодексу про адмін.правопорушення» http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page14, Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України.
А вот с применением этой ответственности начинаются потёмки и казуистика. Гражданин Украины, пересекающий границу по другому паспорту, подпадает под «пересечение без документов», т.к. другой паспорт не является допустимым документом. Есть инструкция погранслужбы о том, как выглядит проверка документов: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1083-12#n17 пункт 2.5. Пограничник берёт документ, сличает человека, проверяет на подделку, регистрирует в базе. Углубленная проверка документа возможна в случае, когда есть «сумніви щодо його дійсності або приналежності відповідній особі». Второй паспорт действителен, тут не вопрос. А вот касательно приналежності особі, тут-то и начинается казуистика. Особа, пересекающая границу, является гражданином Украины. А гражданину Украины не может принадлежать другой паспорт, и по правилам пересечения границы его тоже нельзя показывать. Но для такого сомнения у пограничника должны быть основания и факты. Какой-то реестр, где будет чётко написано, что А.А.Иванов паспорт АА123456 и R.Ivanoff паспорт RR1234 – это одна и та же личность. Имеет ли право пограничник пользоваться такой базой, если она вообще существует? Парадоксально, но да, имеет. Пункт 2.5.6 инструкции. «Здійснити пошук необхідної інформації у відповідних базах даних Державної прикордонної служби України.». Відповідна база может быть любой базой, хоть даже базой имён котов и кошек и паспортов их хозяев.
Таким образом, вывод №2: формально, по процедуре, у пограничников вполне могут возникнуть вопросы к личности пересекающего границу. И если личность каким-то образом сама даст понять, что является гражданином Украины, то это сразу и однозначно бан.
Если личность не признается, то она пополняет серые ряды нелегалов и нарушителей пограничного режима.

Если пограничники всё знаю и закрывают глаза, то у них "по процедуре не возникло вопросов". Бывает. Но это не отменяет факта нарушения.
Последний раз редактировалось aleatoire 24 окт 2017, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

VWalt
Зацікавлений
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 22:47
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение VWalt » 24 окт 2017, 11:50

Noroc писал(а):Спасибо за ссылки и подробное описание) Значит получается чтоб быть более свободным в жизни и ничего не нарушать лучше свернуть все дела в Украине, решить имущественные вопросы и попрощаться с трезубым паспортом....? :|
Интересно что потом, на Украине нельзя будет быть больше 90 дней?
Почему же?) Вам же писали многие форумчане: пользуйтесь преимуществами разумно: в Украине и на ее границах используйте украинские документы, за границами Украины (например на польской границе) и особенно в ЕС - румынскими. Тогда 90+ дней вы можете находится и в ЕС, и в Украине. Это и есть "быть более свободным в жизни".

Чтобы румыну находится на территории Украины 90+ дней нужно будет оформлять ВНЖ/ПМЖ.

Відправлено через 5 хвилини 38 секунди:
aleatoire писал(а):
Смотрите, какой тут расклад. Продублирую пост от начала года со ссылками на законы.

Очень ценю ваши профессиональные комментарии. И время, потраченное на поиск нужной статьи. В общем, знаю что это так, но никогда нет времени найти конкретный акт и нужный параграф/статью. Спасибо! Многие просто рассуждают. А вы с ссылками на законодательство! Браво!!!)))

Noroc
Новачок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 12:00
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение Noroc » 24 окт 2017, 11:57

Да ужжжж..... Какую актуальную тему я затронул. И как все запущено на самом деле в нашей стране.... Прям застой какой то и не вырваться никак ((( грустно. :?

Відправлено через 4 хвилини 34 секунди:
Noroc писал(а):Да ужжжж..... Какую актуальную тему я затронул. И как все запущено на самом деле в нашей стране.... Прям застой какой то и не вырваться никак ((( грустно. :?

Помните, все началось с поста что чел спросил если есть проблема с украинским паспортом и нет возможности им пользоваться то как в таком случае быть. То что вы пишете это все правильно, но как быть в том случае например если у чела запрет выезда из Укр за долги?

АнастасияМ
Зацікавлений
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 10:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение АнастасияМ » 24 окт 2017, 12:54

Муж был записан на 8.30, но пойдет в третий заход. Так что, время от фонаря ставят. Оделся человек в рубашку-брюки, в итоге весь промок, пошел переодеваться джинсы-свитер. Так что не всегда по своей воле одеваешься не так, как хотелось бы Тину

Ghostrider
Зацікавлений
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 17:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение Ghostrider » 24 окт 2017, 12:55

Noroc писал(а):Да ужжжж..... Какую актуальную тему я затронул. И как все запущено на самом деле в нашей стране.... Прям застой какой то и не вырваться никак ((( грустно. :?

Відправлено через 4 хвилини 34 секунди:
Noroc писал(а):Да ужжжж..... Какую актуальную тему я затронул. И как все запущено на самом деле в нашей стране.... Прям застой какой то и не вырваться никак ((( грустно. :?

Помните, все началось с поста что чел спросил если есть проблема с украинским паспортом и нет возможности им пользоваться то как в таком случае быть. То что вы пишете это все правильно, но как быть в том случае например если у чела запрет выезда из Укр за долги?
Я вас еще больше разочарую. Ездить на машине с европейскими номерами, имея в наличии кроме укр еще и румынский паспорт, тоже риск попасть под огромный штраф, да вас могут не спалить, но если поймают заплатите штраф 300% от стоимости авто(прецеденты такие были). Для Украины вы резидент и гр Украины и на вас распостраняется действие таможенного кодекса, хоть у вас сто паспортов. Для таможенников вы гр Украины.

Olexii
Активіст
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: BOBA-PO. Восстановление румынского гражданства. Румынское гражданство.Румынский паспорт.

Сообщение Olexii » 24 окт 2017, 13:01

Bucovineţ писал(а):
Olexii писал(а):В 8.30 охранник сказал приходить через 3 часа .
Ви на який захід чекаєте?!...
Уже блин на третий. Промокли все до нитки .
Ответить